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Qui osera dire après cela que le Bitcoin n'est pas un marché manipulé?
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SUJET: Qui osera dire après cela que le Bitcoin n'est pas un marché manipulé?
#18585
Qui osera dire après cela que le Bitcoin n'est pas un marché manipulé? Il y a 4 Années, 6 Mois Karma: 6
claire
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graphgraph
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#18586
Re:Qui osera dire après cela que le Bitcoin n'est pas un marché manipulé? Il y a 4 Années, 6 Mois Karma: 0
En fait je crois que la situation est exactement contraire: d'une part, les condamnations liées aux LIBOR et EURIBOR, ainsi que les enquêtes en cours sur la cotation des métaux précieux ont démontré que ces marchés-là sont bel et bien manipulés.

Les "grosses" adresses mentionnées dans l'article ne représentent que des investisseurs, pas des traders. Pour pouvoir trader, il faut d'abord transférer ses bitcoins vers un site d'échange, donc ces grosses adresses sont en réalité hors marché. Sauf si certaines appartiennent à un de ces sites justement, mais même dans ce cas il est impossible de savoir à qui appartiennent réellement ces bitcoins. En effet, les trades restent dans le livre interne du broker et ne sont pas repris dans la blockchain. Seuls des retraits ou des apports en bitcoins y sont visibles.

En réalité, le marché du trading des bitcoins est au contraire très libre. Il y a bien des tentatives de manipulation par de gros traders, mais qui sont purement psychologiques et n'ont rien d'illégitime car ces traders doivent respecter les mêmes règles que les autres. L'autre risque est qu'un site d'échange agisse comme un retail broker et trade contre ses clients. C'était imaginable il y a encore un an mais aujourd'hui la concurrence est réelle. Cette politique serait suicidaire car cela viendrait tôt ou tard à se savoir, et les traders changeraient immédiatement de broker. Ce site n'aurait plus qu'à fermer.

Dans le domaine du bitcoin c'est encore le far west: bien plus libre qu'ailleurs mais aussi plus dangereux. Cependant, les gros sites d'échange atteignent une notoriété et une expérience qui permet une confiance raisonnable et raisonnée. A chacun de se faire sa propre opinion!
pauldurand
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#18589
Re:Qui osera dire après cela que le Bitcoin n'est pas un marché manipulé? Il y a 4 Années, 6 Mois Karma: 6
Bonjour,

Je me permets de répondre vu que j'ai écrit l'article.
Effectivement, on aurait pu faire une distinction plus nette entre posséder physiquement des Bitcoins et trader les Bitcoins, ce qui est différent. Toutefois, les récentes fluctuations sur ce marché montrent qu'on est fasse à une bulle spéculative, et je ne suis qu'une parmi d'autres à le dire. Une bulle spéculative qui, de mon point de vue, est concomitante avec des phénomènes de manipulation des prix. Ce marché est très "libre" pour reprendre votre terme mais cette liberté permet justement toutes les manipulations. Un trader qui voudra trader le Bitcoin aura le plus grand mal à deviner son évolution future car l'analyse technique dans ce cas n'a pas de sens et on ne peut rattacher le Bitcoin à des fondamentaux. Pas de valeur intrinsèque...à part celle que veut bien lui donner le marché. On pourra s'enthousiasmer de voir un marché où c'est bien la confrontation de l'offre et de la demande qui fixe le prix mais je pense que c'est une vision un peu idyllique que je laisse aux économistes. Mon opinion est celle du cartel de prix et il serait d'ailleurs intéressant d'en savoir plus sur l'identité des détenteurs de Bitcoins. Je doute qu'il s'agisse de Monsieur tout le monde.
On peut toujours trader cette monnaie virtuelle mais pour moi, autant jouer au casino, c'est quasiment pareil. Je sais que c'est un sujet polémique mais par avance ravie d'échanger avec vous!
claire
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#18597
Re:Qui osera dire après cela que le Bitcoin n'est pas un marché manipulé? Il y a 4 Années, 6 Mois Karma: 0
Tout à fait d'accord avec toi. J'ai lu un autre article qui allait dans le même sens
Preuve que nous ne sommes pas les seuls à penser cela.
je commencerai à croire au Bitcoin dans 10 ans, s'il est encore là. En attendant, pour moi aussi, c'est une bulle, qui plus est, non-régulée.
Laurent699
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#18598
Re:Qui osera dire après cela que le Bitcoin n'est pas un marché manipulé? Il y a 4 Années, 6 Mois Karma: 6
Merci

Je suis d'accord aussi. C'est une bulle non régulée et d'ici quelques mois on n'en parlera plus, ce sera remplacé par autre chose, comme Litecoins par exemple. Effet de mode qui permet d'enrichir deux ou trois personnes ingénieuses.
claire
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#18600
Re:Qui osera dire après cela que le Bitcoin n'est pas un marché manipulé? Il y a 4 Années, 6 Mois Karma: 0
Merci pour votre réponse!

J'ai surtout réagi sur le titre de l'article, indiquant que le marché du bitcoin est manipulé. Ce n'est pas la même chose que d'affirmer que le bitcoin est en plein bulle. Sur ce point je suis d'accord. En fait, depuis le début de sa "cotation", c'est déjà la quatrième bulle qu'il subit! Son cours ne cesse d'augmenter malgré tout sur le long terme.

L'AT fonctionne aussi pour le bitcoin car elle repose surtout sur la psychologie, qui dépend de l'humain bien plus que de la nature des actifs - c'est pour cela qu'il y a toujours eu des bulles et qu'il y en aura encore quel que soit le domaine. Il est vrai, l'AT est nettement moins fiable ici car un acteur isolé avec des moyens importants peut influer significativement sur le cours.

L'AF est plus délicate: il n'y a pas d'actif tangible derrière le bitcoin. Mais sur quel fondamental repose une société proposant uniquement des services? Or ce type de société est cotée, et les plus forte valeurs sont justement des sociétés de services.

Le bitcoin rend et peut rendre de nombreux services:
- transfert de valeur quasi instantanée et à frais minimes partout dans monde (maintenant aussi avec un simple gsm sans connexion Internet)
- fiabilité des transactions, qui sont irréversibles
- insaisissabilité (aucune banque ni aucun état ne peut saisir vos bitcoins)
- caractère anonyme des transactions si elles sont correctement gérées
- dilution de valeur impossible (oubliez les QEx, LTRO,...)
- quelqu'un a même inventé un service de notarisation indépendant de toute autorité mais extrêmement fiable en profitant de la solidité du blockchain et de certaines propriétés cryptographiques
- etc.
Cette liste n'est que très partielle, et de nombreux autres services restent à inventer. Ce sont eux qui forment l'actif du bitcoin, dont la valeur ne peut qu'augmenter avec leur développement puisque le nombre de bitcoins est fixé à 21 millions par construction.

Le bitcoin a un vrai potentiel, mais il est complexe et bien comprendre ses implications demande beaucoup de lecture et de réflexion. Je reste persuadé que les monnaies électroniques ont un réel avenir et pourraient fondamentalement changer la façon dont fonctionne le circuit financier, en particulier dans le domaine bancaire ou celui des finances publiques car remettant en cause les monnaies étatiques. Wishful thinking? Peut-être, qui vivra verra...

Maintenant, bien malin qui pourra dire si le bitcoin, le litecoin ou un autre successeur à venir s'imposera. Probablement qu'il y en aura plusieurs, chacune avec ses avantages concurrentiels. Mais je crois que nous ne sommes pas près de les voir disparaître.
pauldurand
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